3月5日上午11時30分許，上海市公共衛(wèi)生臨床中心，華山醫(yī)院感染科主任張文宏、瑞金醫(yī)院急診科主任毛恩強、全國新型冠狀病毒感染的肺炎醫(yī)療救治專家組成員盧洪洲、中山醫(yī)院感染病科主任胡必杰、龍華醫(yī)院呼吸科主任張惠勇等專家接受記者采訪。
3月5日，上海市公共衛(wèi)生臨床中心，華山醫(yī)院感染科主任張文宏接受采訪。
關(guān)于新冠肺炎的版本為何更新得這么快
張文宏：中國的醫(yī)生、科學家和政府，都在非常努力的工作，每天都會有新的進展
華山醫(yī)院感染科主任張文宏說：“中國的醫(yī)生、科學家和政府，大家都非常努力地在工作，每天都會有新的進展。每一次更新的量可能不是很大，但是每一個領(lǐng)域，一個比較確定性的東西，會不斷地在里面做更新。今天我們上海主要的專家組的一部分都在這里，大家分頭負責這次新冠肺炎病毒上海專家意見的撰寫，所以他們在這里都有很多特別的體會?！?/span>
“今天的采訪是針對整個上海市專家組的，‘上海共識’是在國家基礎(chǔ)上，在上海實踐的過程當中，我們把自己的一些經(jīng)驗（加入進去），也是取得了一些科技的支撐。因為上海市政府、科委對上海市整體的科研攻關(guān)，也是非常明確要跟臨床救治相結(jié)合?！?/span>
張文宏強調(diào)，這一次所有的工作都是圍繞臨床救治，所以會分成幾個部分。
對于上海專家組的分工，張文宏介紹：“第一個是藥物治療方案，這是由我們盧洪洲書記負責的?！?/span>
“另一個是輕癥普通型向重癥進展，如何識別，它的早期指標，以及如何阻止輕癥向重癥發(fā)展，是由胡必杰老師在負責?！?/span>
“危重癥的治療，是由我們所有的專家參與，還有很多在危重癥病房里沒辦法出來的專家，上海瑞金醫(yī)院瞿洪平教授、仁濟醫(yī)院皋源教授、第一人民醫(yī)院俞康龍教授、第十人民醫(yī)院王勝教授，他們在里面呆了接近一個月，都是各個科室的主任，所以整個上海的臨床救治是由上海最強的力量進行的。我們危重癥也有一些基于國家方案基礎(chǔ)上，上海給出非常具體的研究方面的進展，我們也體現(xiàn)在我們的方案里。如何將國家方案進行細化，來拯救病人，是我們毛恩強主任在這里面做了比較多的工作?！?/span>
“那么在整個上海的舞臺上，我們的中西結(jié)合是做得最好的，你在我們很多重癥的方案里，都能看得到中醫(yī)的身影。所以還有一些輕癥的病人，直接就用中藥來治療，所以上海中醫(yī)藥大學附屬龍華醫(yī)院附屬呼吸科張惠勇主任也會給大家一些解釋。”
關(guān)于具體的治療方案
張文宏:科技是精準治療的支撐，拍腦袋不是精準
張文宏表示：“整個醫(yī)療治療是非常復(fù)雜的一個過程，有那么多藥物。什么樣的方案，什么樣的療程，什么樣的病人用什么藥物，這都是非常復(fù)雜的，我們是邊治療邊研究，我們的救治團隊同時也是臨床科研團隊，我們根據(jù)新的檢測指標，通過對病人的觀察，通過不同治療方案的比較，最后形成一個科學的方案?！?/span>
他舉例說，“譬如感染，我和胡必杰一起負責抗感染治療這塊，我們都拒絕抗菌藥物的濫用，對前期的病人我們基本不用抗菌藥物，對于危重癥病人的后期，感染就成為制約他們生存下去的主要因素，所以很多病人最后一個階段發(fā)生感染時會造成各種抗菌藥物使用都無效，但在這里我們會啟用很多先進的檢測‘武器’，我們會第一時間讓醫(yī)生團隊知道，現(xiàn)在是哪一種細菌在感染，世界上現(xiàn)在拿得到的檢測的手段，我們對病人都能檢測，譬如在肺里有多少種細菌在聯(lián)合感染，有細菌，也有真菌等，這個病人出現(xiàn)腹瀉是否由相關(guān)的抗菌藥物引起等等，針對這些我們都是精準的，感染的精準治療也是我們團隊研究的重要方向?！?/span>
張文宏認為，“科技是精準治療的支撐，拍腦袋不是精準，要求我們對每個環(huán)節(jié)進行研究，選擇合適的病人，合適的治療階段，合適的劑量，合適的療程等，在感染方面我們明確是什么細菌，是什么耐藥情況，運用所有科技手段對病人進行檢測，才會有一個好的效果。同樣我覺得中醫(yī)也是如此，并非所有的中醫(yī)治療都是一個方子，什么病人都能治，我相信不是的?！?/span>
關(guān)于藥物臨床試驗
張文宏：首先以國家的方案為標準，在每個階段爭取做一類藥物的臨床試驗
張文宏：臨床試驗我們要首先以國家的方案為標準，要避免臨床試驗里面的多種藥物在一個病人身上同時使用，因為多種抗病毒藥物在一個病人身上使用，最后我們得出的結(jié)論，你也不知道是哪一種藥物（效果），現(xiàn)在上海已有的一些方案，首先要進行（藥物）篩選，然后我們在每個階段爭取做一類藥物的臨床試驗，這樣得到的效果就比較確切，然后對所有臨床藥物的觀察。
張文宏進一步指出，上海使用（臨床研究）的藥物大多數(shù)也都是國家推薦的，上海專家團隊比較團結(jié)，包括血漿的治療，武漢也有瑞金醫(yī)院團隊在當?shù)亻_展（血漿治療的研究），上海這里的團隊也在做，最終這些數(shù)據(jù)會匯總在一起，數(shù)據(jù)量大了，科學性也就強了。我們拒絕每個單位只做兩三例這樣的研究，這樣的結(jié)果不可靠，而且沒有很好地分組，在用藥過程中有可能不同藥物相互混雜，都會產(chǎn)生不一樣的結(jié)果，國家衛(wèi)健委也在開會中要求一定要規(guī)范臨床試驗的進行，我也認為這非常重要，而上海團隊也是這么做的，我相信很快大家就會看到這些臨床試驗數(shù)據(jù)對之后我們的治療還是很有意義，也很有必要的。
關(guān)于病理解剖對上海方案的影響
張文宏：病理解剖非常復(fù)雜，我們要開臨床病理會
張文宏表示：“我個人覺得病理解剖是非常復(fù)雜的，我們需要病理醫(yī)生和臨床醫(yī)生在一起，叫做臨床病理會，在我們醫(yī)院以前經(jīng)常開的。就是病理醫(yī)生把病理全部展現(xiàn)給大家看，然后臨床醫(yī)生進行印證，所以我們上海對這一塊是非常重視的，當中國的第一例肺部組織國際發(fā)表后，我們開了一個晚上的會議，和臨床的方案一一對應(yīng)。”
“比如說我們要保護毛細血管，就要看肺里的毛細血管有沒有損傷，肺里是哪一種類型的炎癥細胞，所以我們就要問病理醫(yī)生了。還有肺泡里的堆積物到底是什么成分，是細胞還是肺泡的碎屑，是一型的還是兩型的…….所以你只要相信醫(yī)生的專業(yè)性，無論是在武漢的同濟醫(yī)院，還是去支援的各位醫(yī)生都是各個醫(yī)院的精英?！?/span>
關(guān)于病毒會不會隨著升溫而消失
張文宏：大概率可能是的，還有一點就是開窗通風非常重要
針對病毒是否會隨著升溫而消失的問題，張文宏認為，現(xiàn)在很難講，大概率可能是的。“大家要記住一點，2009年美國的流感是跨季的，就像SARS在中國也跨季了。美國的流感是3、4月份開始的，然后是第二年大規(guī)模開始的，所以說并不是病毒一到夏季就沒有的，不然一到夏天就沒有了怎么還會延續(xù)到下一年？”
“但這個病毒有一點是肯定的，只要你把窗戶都打開，拼命地通風就是最好的。例如泰國，病毒想蔓延就比較困難。所以開窗通風非常重要，夏季一個是溫度高、一個是通風，還有就是起源于冬季，大家經(jīng)過幾個月的防控，病毒不就一波波下來了，正好到了這個時間點?！?/span>
“所以，很多是時間上的巧合，很多是科學，很難分辨到底是時間還是巧合。我們覺得病理學家的研究才是至關(guān)重要的，現(xiàn)在還有很多你們看不見的研究正在進行，最怕的就是對研究進行誤讀。”
