今年以來(lái)，新冠肺炎疫情在全球蔓延開(kāi)來(lái)，全球化的產(chǎn)業(yè)鏈格局因此改變。剛在去年，印度超過(guò)英法躋身全球第五大經(jīng)濟(jì)體，不過(guò)，據(jù)IMF預(yù)測(cè)，印度經(jīng)濟(jì)或在今年萎縮4.5%。澎湃新聞推出“疫情下的印度”系列，探究印度如何應(yīng)對(duì)此次疫情的沖擊，以及在后疫情時(shí)代，印度在全球供應(yīng)鏈中有何潛力與前景。

古普塔

印度經(jīng)濟(jì)學(xué)家阿尼爾·古普塔(Anil K. Gupta)， 是馬里蘭大學(xué)帕克分校史密斯商學(xué)院著名教授。在全球戰(zhàn)略方面享譽(yù)世界，對(duì)于戰(zhàn)略、全球化以及創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域頗有造詣，并被《商業(yè)周刊》在“頂尖商學(xué)院指南”中評(píng)選為“杰出教授”。他還在多家美國(guó)、歐洲和亞洲的公司里擔(dān)任顧問(wèn)和董事。

10多年前，古普塔的《全球稱雄之路》（The Quest for Global Dominance）問(wèn)世，成為北美和歐洲MBA和EMBA課程中有關(guān)全球戰(zhàn)略方面的首選教材。古普塔闡述了企業(yè)應(yīng)該如何利用中國(guó)和印度兩個(gè)國(guó)家的市場(chǎng)和資源優(yōu)勢(shì)來(lái)實(shí)現(xiàn)行業(yè)特定領(lǐng)域內(nèi)的領(lǐng)先地位。

10多年后，全球化出現(xiàn)重要轉(zhuǎn)向，中國(guó)和印度的未來(lái)會(huì)因此而改變嗎？古普塔接受澎湃新聞專訪時(shí)指出，數(shù)字全球化在過(guò)去20年里迅速發(fā)展，在過(guò)去3個(gè)月里增長(zhǎng)得更快。新冠疫情的蔓延加速了舊的全球化向新的全球化的轉(zhuǎn)換。中國(guó)和印度已經(jīng)是世界上很大的經(jīng)濟(jì)體，即便因?yàn)橐咔槿蚪?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都放緩，但未來(lái)5-10年它們的增長(zhǎng)仍將高于發(fā)達(dá)國(guó)家。

古普塔強(qiáng)調(diào)，到2030年印度有可能成長(zhǎng)為全球第三大經(jīng)濟(jì)體。因?yàn)橛《仁侨澜缱顬槎嘣膰?guó)家之一，印度有不同的宗教和語(yǔ)言，印度的孩子從很小的時(shí)候就開(kāi)始學(xué)習(xí)管理多樣性。多元化社會(huì)有利于印度創(chuàng)新，未來(lái)印度能在創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)上發(fā)展得更好。

到2030年印度有可能成長(zhǎng)為全球第三大經(jīng)濟(jì)體，僅次于美國(guó)和中國(guó)

澎湃新聞：逆全球化浪潮疊加新冠病毒疫情，全球供應(yīng)鏈發(fā)生了很大變化，全球化趨勢(shì)會(huì)就此徹底改變嗎？

古普塔：

過(guò)去30年全球供應(yīng)鏈就發(fā)生了很大的變化，新冠疫情只是加劇了這一變化的趨勢(shì)。

過(guò)去的全球化是由實(shí)物貿(mào)易聯(lián)系起來(lái)的，由實(shí)物貿(mào)易聯(lián)系起來(lái)的全球化在過(guò)去30年里逐漸衰落，在過(guò)去3個(gè)月里衰落得更為明顯。但這是老的全球化?，F(xiàn)在仍在往前推進(jìn)的是新的全球化。我稱之為“數(shù)字全球化”（digital globalization）。數(shù)字全球化不僅在過(guò)去20年里迅速發(fā)展，在過(guò)去3個(gè)月里增長(zhǎng)得更快了。新冠疫情的蔓延加速了舊的全球化向新的全球化的轉(zhuǎn)換。

總有其他的看待這個(gè)問(wèn)題的方式。首先，舊的全球化是以物品在國(guó)家間的流轉(zhuǎn)為基礎(chǔ)的，新的全球化則是以數(shù)據(jù)、字節(jié)的流動(dòng)為基礎(chǔ)。其次，已經(jīng)有強(qiáng)有力的分析表明，過(guò)去15年里新的全球化對(duì)GDP的貢獻(xiàn)已超出了舊的全球化。人們?cè)谡f(shuō)全球化終結(jié)時(shí)，實(shí)際上是指舊的全球化在終結(jié)，但全球化并沒(méi)有死去，只是改變了形態(tài)。

澎湃新聞：按照你的理論全球供應(yīng)鏈屬于舊的全球化。現(xiàn)在的供應(yīng)鏈尤為脆弱，很多國(guó)家不得不采取以內(nèi)需為主的政策。過(guò)去你很看好中國(guó)和印度市場(chǎng)，你會(huì)因此改變對(duì)中國(guó)和印度的增長(zhǎng)預(yù)期嗎？

古普塔：

不會(huì)。中國(guó)和印度都已成長(zhǎng)為世界上很大的經(jīng)濟(jì)體，即便因?yàn)橐咔槿蚪?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都放緩，但未來(lái)5-10年，它們的增長(zhǎng)仍將高于發(fā)達(dá)國(guó)家。中國(guó)是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，印度是第五大經(jīng)濟(jì)體。到2030年印度有可能成長(zhǎng)為全球第三大經(jīng)濟(jì)體，僅次于美國(guó)和中國(guó)。無(wú)論如何中國(guó)和印度對(duì)跨國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)仍是極為重要的兩個(gè)市場(chǎng)。

當(dāng)然也要分行業(yè)來(lái)看。如果你看半導(dǎo)體行業(yè)，尤其是5G，由于中美之間的摩擦，中美之間的貿(mào)易額可能會(huì)因此下降。但除此之外的所有行業(yè)，汽車、消費(fèi)品、機(jī)械制造、航空等等，幾乎對(duì)所有的部門(mén)來(lái)說(shuō)，中國(guó)都是很重要的市場(chǎng)。在過(guò)去5-10年，印度市場(chǎng)的重要性也會(huì)變得越來(lái)越重要。

澎湃新聞：疫情會(huì)使得世界格局發(fā)生變化，印度是否會(huì)因此而受益？亞洲會(huì)成為比過(guò)去更為重要的市場(chǎng)嗎？

古普塔

：是的，這個(gè)趨勢(shì)會(huì)繼續(xù)，有兩個(gè)原因。

第一，大多數(shù)亞洲國(guó)家都不是發(fā)達(dá)國(guó)家，大多數(shù)都是新興經(jīng)濟(jì)體，它們還有很多趕超的空間，且以很快的速度增長(zhǎng)。第二，亞洲整體人口還很年輕，中國(guó)人口的中位數(shù)已經(jīng)出現(xiàn)老齡化的跡象，但是看印度、印尼、越南、菲律賓，人口年齡的中位數(shù)還是很年輕的，這是經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)的基礎(chǔ)。因此亞洲肯定會(huì)比美國(guó)和歐洲增長(zhǎng)得快，亞洲經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)很大了，2000年亞洲的經(jīng)濟(jì)體量與美國(guó)和歐洲相當(dāng)，到2019年時(shí)就已比美國(guó)高出50%-60%，亞洲已成長(zhǎng)為比美國(guó)和歐洲大得多的經(jīng)濟(jì)體。到2030年，亞洲的經(jīng)濟(jì)總量可能會(huì)達(dá)到美國(guó)與歐洲的總和。印度也會(huì)繼續(xù)以較快的速度增長(zhǎng)。

澎湃新聞：這個(gè)趨勢(shì)也不會(huì)因?yàn)橐咔槎淖儯?/span>

古普塔：

不會(huì)。疫情不會(huì)讓亞洲更糟，沒(méi)有國(guó)家能逃過(guò)疫情。但亞洲不會(huì)因此而比美國(guó)和歐洲更糟。

印度將成為智能手機(jī)的出口國(guó)

澎湃新聞：過(guò)去很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)印度有期待，現(xiàn)在看來(lái)印度似乎可以做得更好。與中國(guó)相比，印度欠缺的是什么？是什么讓印度未能實(shí)現(xiàn)其潛力建立更有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)業(yè)鏈?

古普塔：首先，中國(guó)在上世紀(jì)70年代末開(kāi)始改革開(kāi)放，印度的改革卻開(kāi)始于1991年，在對(duì)外開(kāi)放上開(kāi)始得比中國(guó)晚；其次，中國(guó)有強(qiáng)有力的中央政府，在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和制造業(yè)方面有不可比擬的優(yōu)勢(shì)。與印度相比，中國(guó)有更強(qiáng)有力的政治系統(tǒng)，可以比印度采取更有力、更快的政策與措施。

同時(shí)也需要看到，即便過(guò)去30-40年里中國(guó)發(fā)展比印度快，中國(guó)雖說(shuō)是全球發(fā)展最快的國(guó)家，印度的增速也是全球第二，所以印度的發(fā)展并不慢，只是與中國(guó)相比較慢。過(guò)去5年，隨著中國(guó)增長(zhǎng)開(kāi)始放緩，印度的增長(zhǎng)比中國(guó)要快了一些。2016年至2018年，印度是G20國(guó)家中增長(zhǎng)最快的經(jīng)濟(jì)體。

印度由于政治體制，在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面發(fā)展比中國(guó)要慢。但要看30年以來(lái)，印度的基建已經(jīng)改善了很多。如果你看電子消費(fèi)品市場(chǎng)，中國(guó)是最大的生產(chǎn)和消費(fèi)市場(chǎng)，但印度也已成為全球第二大的智能手機(jī)市場(chǎng)。這個(gè)行業(yè)還會(huì)在印度進(jìn)一步發(fā)展，印度將成為智能手機(jī)的出口國(guó)。

所以總的來(lái)說(shuō)，因?yàn)檎误w制的原因，印度在基建等方面比中國(guó)發(fā)展要慢，但要比世界上其他國(guó)家都發(fā)展得快。

澎湃新聞：在“新的全球化”下，印度有什么優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)？

古普塔：

印度在IT行業(yè)和軟件行業(yè)很強(qiáng)。如果你看谷歌、微軟、臉書(shū)等企業(yè)，他們都在印度有很重要的分公司。其次，如果看創(chuàng)業(yè)公司的數(shù)量，是全球第三大獨(dú)角獸俱樂(lè)部，數(shù)量上僅次于美國(guó)和中國(guó)。若是看印度的獨(dú)角獸企業(yè)占GDP的比例，并不比美國(guó)和中國(guó)低。

澎湃新聞：印度成為越來(lái)越有吸引力的制造業(yè)中心，越南這幾年也成長(zhǎng)得很快，印度跟越南相比有何優(yōu)勢(shì)？

古普塔：

越南承接了很多從中國(guó)遷出的工廠。越南與印度不同的地方在于，首先，越南是一個(gè)更小的經(jīng)濟(jì)體；其次，越南的政治體制與中國(guó)更為相似，優(yōu)勢(shì)是可以更快地搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，工會(huì)的力量也要小得多，于是很快承接了從中國(guó)轉(zhuǎn)移出來(lái)的制造業(yè)。從這幾個(gè)方面看，越南比印度有優(yōu)勢(shì)。

這里的問(wèn)題在于，當(dāng)我們討論越南和印度的制造業(yè)時(shí)，要同時(shí)看到國(guó)內(nèi)消費(fèi)和出口兩部分。一方面，印度經(jīng)濟(jì)體量更大，本身就是一個(gè)很大的市場(chǎng)，很多本國(guó)生產(chǎn)的產(chǎn)品用于本國(guó)消費(fèi)。因此，隨著印度制造業(yè)持續(xù)增長(zhǎng)，自產(chǎn)自銷的比例也會(huì)提升。另一方面，如果只看出口的制造業(yè)產(chǎn)品占GDP的比例，印度要比中國(guó)和越南低很多?？扇舨恢皇强簇浳锍隹?，而看貨物和服務(wù)出口，印度與中國(guó)和越南的水平相當(dāng)。

只能給莫迪打B或B-

澎湃新聞：現(xiàn)在看來(lái)莫迪提出的“印度制造”計(jì)劃成功嗎？如何評(píng)價(jià)莫迪政府的制造業(yè)政策？

古普塔：

如果要打分的話，我不會(huì)給他A，我只會(huì)給他打B或者B-。2014年莫迪剛當(dāng)上任時(shí)，人們對(duì)他的期待很高，可他并沒(méi)有完全達(dá)到大家的期待，他可以做得更好。所以我給他打B或者B-。莫迪政府近期提出了新的倡議，對(duì)基建和制造業(yè)提出了更快發(fā)展的要求。我們還要觀望，如果新的倡議在未來(lái)三年內(nèi)都能夠最終落地，給他的分?jǐn)?shù)可以到B+。

澎湃新聞：你個(gè)人對(duì)印度的展望如何？

古普塔：

首先，未來(lái)3年、甚至10年里，印度仍將是G20中增長(zhǎng)最快的國(guó)家，并且到2030年印度會(huì)成為世界第三大，或是與日本體量相當(dāng)?shù)慕?jīng)濟(jì)體。第二，印度將在新興產(chǎn)業(yè)中，IT、電子、制藥業(yè)等領(lǐng)域有更亮眼的表現(xiàn)，會(huì)逐漸由仿制藥向創(chuàng)新型制藥轉(zhuǎn)型。在前述這些行業(yè)上，印度有可能變得更強(qiáng)，發(fā)展得比整個(gè)經(jīng)濟(jì)體更快。所以未來(lái)印度很可能會(huì)做得很好，很可能是增長(zhǎng)最快的經(jīng)濟(jì)體。但由于印度的政治體制原因，仍需要觀望。

澎湃新聞：你指的是低效的民主嗎？

古普塔：

是的。不僅因?yàn)槊裰鞯托В惨驗(yàn)檎挝幕?。印度是一個(gè)多元化的社會(huì)，有很多不同的語(yǔ)言。但印度的民主也要分成兩個(gè)方面來(lái)看，在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面，因?yàn)闄?quán)力不夠集中，導(dǎo)致效率很低。但在創(chuàng)新方面，民主社會(huì)也是一個(gè)多元社會(huì)，有利于創(chuàng)新。比如，印度在很多行業(yè)上表現(xiàn)出很強(qiáng)的創(chuàng)新力。不僅基建很重要，創(chuàng)新也很重要。印度的基建仍有提升空間，但印度在創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)上發(fā)展得很好，這是多元化社會(huì)的好處。

如果政治制度決定一切，印度不可能發(fā)展這么快。印度的基建和制造業(yè)發(fā)展只是相較于中國(guó)更慢，而不是比其他國(guó)家慢。與此同時(shí)，多元化社會(huì)有利于印度創(chuàng)新。

印度的復(fù)雜性讓印度更有創(chuàng)新力

澎湃新聞：對(duì)很多中國(guó)企業(yè)和投資者來(lái)說(shuō)，印度的多元化也意味著這個(gè)市場(chǎng)很復(fù)雜。

古普塔：

印度比中國(guó)更復(fù)雜，這可能對(duì)于中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)適應(yīng)起來(lái)并不容易，但美國(guó)和歐洲企業(yè)而言，印度就沒(méi)有那么復(fù)雜，因?yàn)樗麄円彩禽^為復(fù)雜的社會(huì)。

印度的復(fù)雜性讓印度更有創(chuàng)新力。你看大型科技企業(yè)，IBM微軟谷歌諾基亞的CEO都是印度人，這些人都是從印度移民到美國(guó)的，不是美國(guó)土生土長(zhǎng)的，就是因?yàn)樗麄兂砷L(zhǎng)于印度這樣多元化的社會(huì)，更易于執(zhí)掌歐美的科技企業(yè)。

如果將印度的復(fù)雜性看成多元性，這不是一個(gè)劣勢(shì)。

澎湃新聞：登陸印度的中國(guó)企業(yè)里，小米和vivo都很成功，汽車企業(yè)卻沒(méi)有手機(jī)企業(yè)那么成功。

古普塔：

印度的汽車市場(chǎng)已經(jīng)被日本、韓國(guó)和印度企業(yè)占據(jù)，中國(guó)的車企很難突破。不僅中國(guó)，德國(guó)法國(guó)的車企在印度也不成功。小米和vivo在印度市場(chǎng)上比較成功是源于過(guò)去5-7年中印度智能手機(jī)行業(yè)爆發(fā)式增長(zhǎng)，印度低收入階層得到了充分開(kāi)發(fā)是小米成功的原因?，F(xiàn)在幾乎每個(gè)印度家庭都有智能手機(jī)。

澎湃新聞：我們可以說(shuō)，印度是下一個(gè)中國(guó)嗎？

古普塔:

這已經(jīng)是事實(shí)了，因?yàn)椴豢赡茉僬业揭粋€(gè)與中國(guó)一樣大的市場(chǎng)。

來(lái)源：澎湃新聞